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Auteur Sujet: Axione et Free arrivent à bosser ensembles  (Lu 5823 fois)

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« le: 10 avril 2009 à 12:51:51 »
http://www.universfreebox.com/article7795.html
 ::)
Pourquoi pas à Pau également ?

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #1 le: 11 avril 2009 à 17:35:16 »
A voir comment ils auront choisi de faire.
Peut être alors à Pau ? probablement pas si ça nécessite de casser l'install Axione actuelle (non pas les fibre mais les matos/modèles d'admin, ...) à moins que la CDA s'en mêle pour 'forcer' le changement à 'plus ouvert' ...
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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #2 le: 11 avril 2009 à 19:08:13 »
Ben déjà ca sera de la monofibre contrairement à Pau.

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #3 le: 12 avril 2009 à 00:40:53 »
bonjour,
Je ne comprend pas ou est la problème de toute façon, que le PBC soit en 2 fibres ne devrait pas poser de pb à FREE...
les données passées sur une ou 2 fibres sont les même (peut être des vlan supplémentaires pour le up/down), mais  seul le matos en début et fin de la fibre peut changer et encore ...
me trompe-je ?
« Modifié: 12 avril 2009 à 09:36:45 par Lanfeust »

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #4 le: 13 avril 2009 à 15:37:16 »
La problématique paloise pour Free a déjà été expliquée :

Trop de 'NRO/SRC', pas assez de concentration.

Free ne veut pas à avoir à gérer trente six points de raccordements 'actifs' mais quelques rares 'gros' points de raccordements 'actifs'

A Pau le schéma est trop de 'petits' NRO/SRC où sont placés les actifs.

Au pire sur la CDA y aurait il eu seulement autant de NRO que de circonscriptions (grosso modo 6), c'était peut être jouable de venir, mais actuellement mettre un actif 'Free' pour 50 pélerins dans une boite sur le trottoir, c'est pas leur 'truc'.

Parallelement, les 'couts' du réseau tel que dessiné à Pau par Axione font que les tarifs de 'location' sont très chers par rapport à du dégroupage Adsl, donc à moins de se serrer la ceinture au max c'est pas possible dans l'optique "29.90 comme pour l'adsl" de Free.
La preuve, SFR FTTH c'est 34.90 à Pau.

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #5 le: 13 avril 2009 à 16:54:48 »
Je ne pense pas que neuf-sfr ait des équipements dans tous les src ...
Je pense plutôt qu'ils ont des équipements entre le lien vers paris et en sortie du rezo PBC d'axione (certainement au piano) ...
Si c'est le cas je ne vois pas en quoi ca serait couteux pour FREE de mettre 1 équipement, le reste des équipements étant géré par un opérateur neutre, en l'occurrence axione ...
Je pense que le problème est plus dans le prix proposé par axione, mais peut être qu'avec ce nouvel accord, les choses vont pouvoir se décanter ...
L'enjeu est de taille pour Axione, quels sont les intérêts qu'il défendront en premier sur le PBC, leur intérêts ou ceux du PBC ? si ils baissent le prix pour free, ils devront le faire pour neuf-sfr aussi ...
Mais avec cet accord sur garges, on peut espérer qu'il feront un effort aussi ici, l'intérêt du PBC étant d'avoir plusieurs FAI  pour que les gens aient le choix ...
En ce qui concerne les coûts du réseau, je pense qu'axione a encore une bonne marge de manœuvre, un investissement était prévu au départ, certainement sur une marge haute, du coup on ne peux pas toujours pratiquer les mêmes tarifs, les seuls pouvant faire bouger les choses c'est axione, en proposant des tarifs plus attractifs.
Je rappellerai pour mémoire que la SPTHD/Axione était largement dans ses objectifs financiers dès la première année de leur exercice, et qu'ils n'ont jamais eu a supporter le cout des travaux, pris en charge par  la CDA.
Comme la CDA a du très mal préparer son contrat, croyant que tout se passerai bien, ils ne peuvent pas mettre la pression à Axione pour qu'il baissent les prix, voila ou est le problème ...Axione peut faire ce qu'il veut ...
Au passage, au sujet de ces coûts j'aimerai remercié les FAI pro, et plus particulierement axione (repercution des coûts oblige), qui empêche les petites entreprises de PAU à prendre la fibre, ce qui provoque, et je les comprend, une location de serveur ailleur que sur pau, et un choix de connection hors du PBC ? est-ce normal ? non je ne crois pas ... si on voulait tuer le PBC on ne s'y prendrais pas autrement .

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #6 le: 13 avril 2009 à 22:23:41 »
Au passage, au sujet de ces coûts j'aimerai remercié les FAI pro, et plus particulierement axione (repercution des coûts oblige), qui empêche les petites entreprises de PAU à prendre la fibre, ce qui provoque, et je les comprend, une location de serveur ailleur que sur pau, et un choix de connection hors du PBC ? est-ce normal ? non je ne crois pas ... si on voulait tuer le PBC on ne s'y prendrais pas autrement .
Peux-tu préciser un peu plus ta pensée, stp? Tu penses que les coûts de la fibre pour les pros sont trop élevés? Des exemples de devis?

Leon.

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #7 le: 14 avril 2009 à 00:46:52 »
Fais une demande de connexion en tant qu'entreprise et tu auras tes réponses ...

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Axione et Free arrivent à bosser ensembles
« Réponse #8 le: 14 avril 2009 à 08:47:39 »
SFR utilise les infrastructures d'Axione et ne possède aucun équipement sur Pau, c'est à Paris qu'il reçoit le trafic de ses abonnés, directement sur un lien 10 Gb/s.

Free ne souhaite pas avoir comme SFR un firmware spécial Pau avec un media-converter. La fibre c'est du mono-fibre 1 Gb/s intégré à la FreeBox. Pour que cela fonctionne il faut que Free puisse mettre ses Cisco 4510R sur Pau dans les NRO.

Photo d'un Cicco 4510R :


Le NRO de Free est donc une grande salle :


Le problème c'est que Pau possède 3 NRO mais ce n'est pas là d'où part la fibre.
La fibre part de petites armoires de rue appelées SRC et déservant quelques dizaines d'abonnés et qui contiennent des petit switch ethernet fibre.

Voici un SRC :




Difficile de faire rentrer des équipements d'autres opérateurs à l'intérieur....

voici un article sur le sujet :



Au travers de messages sur la mailling list de FRnOG, Alexandre Archambault (en charge des Affaires Réglementaires chez Free) nous apprend que Free ne proposera certainement pas d'offre FTTH (Fibre optique jusqu'à l'abonné) à Pau, qui est pourtant une ville pilote en matière de très haut débit en France.


Pau Broadband Country


En juillet 2003 et pour 15 ans, a été signée la première Délégation de Service Public (DSP) Très Haut Débit de France : Pau Broadband Country (PBC). Aujourd'hui, Pau est la première ville à très haut débit en terme de nombre d'abonnés raccordés, raccordables et en terme de date de mise en place.

Le réseau FTTH de Pau est supervisé et revendu par l'opérateur Axione, un opérateur neutre, qui traite directement avec les FAI souhaitant proposer leurs offres aux particuliers ou professionnels.

Architecture PON ou P2P

D'habitude, ce qui empêche Free de s'implanter au sein d'un des réseaux FTTH déjà existants en France tient au fait même de l'architecture du réseau, utilisant souvent la technologie xPON.

C'est une technologie qui a des avantages comme celui d'un déploiement pouvant être plus rapide et moins couteux.


En revanche, ce modèle n'est pas totalement neutre (le fournisseur d'accès à Internet ne pouvant avoir un accès direct à la fibre), et nécessite un "partage du débit de la fibre" entre les abonnés connectés à un même arbre (et ceci rends l'ouverture du réseau à la concurrence un brin plus complexe, mais toutefois possible en utilisant des VLAN).

Cette contrainte n'existe pas (pas forcément) avec un réseau FTTH P2P, qui met à la disposition de chaque abonné une fibre dédiée et le fournisseur d'accès à Internet peut ainsi directement accéder à la fibre optique dans le cadre de revente du réseau (certains assimilent cela à du "dégroupage" de la fibre) et de la colocalisation des équipements :


L'architecture du réseau FTTH de Pau est du P2P. Comme nous l'avions vu dans notre dossier sur le plan FTTH de Free, cela signifie qu'il y a une fibre dédiée par abonné, qui part du Noeud de Raccordement Optique (NRO) pour arriver dans le logement de chaque abonné. C'est l'architecture retenue par Free mais aussi par l'ARCEP, elle s'est en effet récemment exprimé pour la technologie FTTH P2P au dépend du FTTH PON (cf. notre article Technologies FTTH : l'ARCEP exprime son avis pour la concurrence).

Toutes les conditions semblaient donc réunies afin que Free puisse proposer son offre FTTH à Pau. Nous en avions d'ailleurs parlé il y a un mois : d'après les informations du quotidien régional La République des Pyrénées, des négociations étaient alors en cours.

Le problème des équipements actifs

Pour PBC, le réseau est donc bien basé sur une architecture de type P2P.

En revanche, le gestionnaire du réseau (Axione) à installé des équipements actifs (switchs optiques) entre les têtes de réseau et les prises fibres chez les abonnés. De plus, les salles où se trouvent les switchs seraient trop exiguës pour permettre aux opérateurs d'y installer leurs équipements.


Le réseau a beau être neutre, Alexandre Archambault affirme que ces différents problèmes rendent l'architecture du PBC "incompatible" avec celle du réseau FTTH de Free.

Certains diront surement qu'il est dommage pour Free de passer à côté d'un réseau déjà bien développé, comme c'est le cas à Pau. Cela ferait presque mentir Xavier Niel, le fondateur d'Iliad et fervent supporteur de la fibre en France, qui déclarait en septembre à l'occasion de la présentation du futur réseau FTTH de Free : "Quant à nos concurrents, ne pas utiliser notre réseau serait aussi stupide que de construire un second pont de Millau à côté du premier".

Le premier message d'Alexandre Archambaut sur la mailing list frnog :

   
Citer
Date: Sun, 10 Dec 2006 23:30:37 +0100
    Subject: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise
    From: Alexandre Archambault

    Selon Vivien GUEANT (citeFibre) le 8/12/06 13:08:

    > > Ce modèle est déjà présent par exemple sur Pau en FTTH :
    > > http://eco.agglo-pau.fr/Initiatives/PBC/pbc.asp
    > > 5FAI sont déja présents...

    Ahem, Pau à la base c'était une bonne idée, simplement, il se trouve qu'il y
    a pas mal de points bloquants au regard de l'architecture retenue par Free,
    ce qui ne veut pas dire pour autant que d'autres n'y trouveront pas leur
    compte.

    En (très) gros, d'une part le modèle de Pau ne garantit par une continuité
    directe entre l'abonné et le NRO, et d'autre part le maillage retenu est un
    peu délirant avec pratiquement autant de NRO que pour une ville comme Paris
    qui compte quand même un peu plus d'abonnés à raccorder, et pour couronner
    le tout des NRO pas vraiment adaptés pour la colocalisation des équipements
    des opérateurs qui souhaiteraient maitriser l'actif.

    Alec,
    --



Et le deuxième :

   
Citer
Date: Sun, 10 Dec 2006 22:31:37 +0100
    Subject: Re: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) =?ISO-8859-1?B?4CA=?=la francaise
    From: Alexandre Archambault

    Selon Laurent GUERBY le 8/12/06 23:02:

    >> Donc en resumé l'isp est surtout intéressé par des infra "passive"
    >> fibre, pop....
    >
    > Est-ce que le (ou les) point de vue des ISP majeurs en France sur le
    > sujet (quoi deployer au niveau d'infrastructure fibre sur argent public
    > pour que cela soit interessant a exploiter par l'ISP, par exemple le
    > nombre de liaison par PoP, ...) est exprimé publiquement quelque part ?

    Oui.

    En ce qui concerne Free, tout ce qui ne s'insère pas harmonieusement dans le
    réseau (traduire : tout ce qui n'est pas passif et non optimisé au niveau
    local, coucou Pau) et/ou revient plus cher qu'un déploiement + exploitation
    en propre, no way.

    Alec,
    --



D'autres opérateurs à Pau ?

Dans notre dernier article sur la possibilité de voir Free présent sur le réseau fibre optique de Pau, nous faisions également état de négociations entre neuf Cegetel et l'opérateur du réseau. Free n'ira certainement pas à Pau, mais neuf Cegetel est pour sa part en retard sur la fibre optique jusqu'à l'abonné et pourrait bien choisir de proposer de la fibre à Pau... et ce très rapidement pour tenter de doubler les premières connexions FTTH de Free à Paris.

Et neuf Cegetel se doterai alors d'un potentiel de clients assez important (37 000 prises raccordables à la fin 2006).

Quand à France Télécom, on ne risque pas de le voir si tôt à Pau à moins que...

En effet, Thierry Breton (actuel Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie) quand il était encore directeur de France Télécom (cela démontre encore une fois la grande indépendance entre les pouvoirs public et l'opérateur historique) avait affirmé, lors d'une entrevue avec André Labarrère (ancien Maire de Pau, décédé depuis peu) à propos du réseau FTTH de Pau : "de toute façon ne vous inquiétez pas, on va vous avaler rapidement, vous ne servez à rien, ce que vous faites à Pau est nul" (cf. vidéo sur le blog de Jean Michel Billaut : Capital IT 2006 : Pau Broadband Country).

Free semble avoir adopté une réponse presque similaire puisque s'il ne s'installe pas sur le réseau FTTH existant, construira-t-il un jour son propre réseau FTTH en dupliquant la bouble locale fibre optique existante ?

    * Retrouvez aussi l'ensemble de nos articles sur le plan FTTH de Free


Source : http://www.journaldufreenaute.fr
Article :
http://www.journaldufreenaute.fr/12/12/2006/ftth-les-chances-de-voir-free-a-pau-semblent-compromises.html
« Modifié: 14 avril 2009 à 15:30:28 par Lanfeust »
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« Réponse #9 le: 14 avril 2009 à 10:28:19 »
Euh ....

1° Il n'y a plus de firmware spécial Pau
2° L'architecture n'est plus du tout la même depuis 1 an et demi (nombre de VLAN par exemple)
« Modifié: 14 avril 2009 à 15:31:25 par Lanfeust »

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« Réponse #10 le: 14 avril 2009 à 11:24:26 »
Donc la balle est dans le camp de Free ou de Bouygues Télécom ?
çà serait pas mal aussi de voir une offre FTTH Bouygues avec la Bbox.

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« Réponse #11 le: 14 avril 2009 à 20:16:36 »
Bonjour,
C'est bien ce que je soulignais, on va voir pour qui Axione roule ... pour le PBC ou pour eux ...
Quelles solutions se proposent à eux ?
 - Ne rien faire et espérer qu'un autre gros FAI viennent ?
 - Modifier le réseau de façon intelligente pour que 2 gros FAI puissent cohabiter sur PAU ...
Personnellement je ne vois qu'une seule solution, après si on y met les moyens, on peut tout faire ...
Mais quid de l'avenir du PBC si aucun autre opérateur ne vient sur le PBC ?
« Modifié: 15 avril 2009 à 09:15:37 par Lanfeust »

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« Réponse #12 le: 15 avril 2009 à 00:53:34 »
2° L'architecture n'est plus du tout la même depuis 1 an et demi (nombre de VLAN par exemple)


L'architecture physique (nombreux SRC au plus prêt des abonnés ne permettant pas de mettre facilement des équipements différents pour un second FAI) elle reste.

Bien sur Si Free le voulait il pourrait s'adapter (tout comme Orange mais la le pb est plus politique, Numericable qui déploie le FTTLA sur Pau en concurrence direct avec le PBC, DartyBox THD qui utilise le réseau Numéricable)

A l'inverse, FDN (http://www.fdn.fr/ ) était intéressé par le PBC, mais il n'était pas le bienvenue...
« Modifié: 15 avril 2009 à 09:19:10 par Lanfeust »
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« Réponse #13 le: 15 avril 2009 à 02:30:05 »
L'architecture physique (nombreux SRC au plus prêt des abonnés ne permettant pas de mettre facilement des équipements différents pour un second FAI) elle reste.

Bien sur Si Free le voulais il pourrais s'adopter (tout comme Orange mais la le pb est plus politique, Numericable qui déploie le FTTLA sur Pau en concurrence direct avec le PBC, DartyBox THD qui utilise le réseau Numericable)

A l'inverse, FDN (http://www.fdn.fr/ ) étais intéressé par le PBC, mais il n'étais pas le bienvenue...


Je ne pensais pas à ce que Free s'adapte mais plutôt le réseau ...
Sans vouloir porter préjudice à fdn, ça reste une asso, bien pour les asso et les pro peut être, mais très moyennement pour le grand public (cf tarif et aucune offre triple play)
Je pense que si l'on veut profiter encore de notre faible avance en terme de FTTH il faut attirer un maximum d'acteurs, + d'acteur = meilleurs tarifs, plus de choix ...
« Modifié: 15 avril 2009 à 09:18:58 par Lanfeust »

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« Réponse #14 le: 15 avril 2009 à 10:25:35 »
Et le prix par prise d'Axione a évolué depuis un certains temps.