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Auteur Sujet: Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?  (Lu 6086 fois)

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #15 le: 18 novembre 2007 à 11:05:59 »
Question 'complexité du routage', je ne vois pas où tu trouves un problème de 'complexification', un router route suivant des tables de routage, et il ne faut que quelques lignes de routage dans les routers de coeur de réseau qui récoltent tous les flux pour le réaliser. Franchement je ne vois aucune 'complixification'.
(PS : comme il sagit là de peering interne au pbc, nul besoin de passer par le gix local, qui reste dispo pour du peering local entre pbc et d'autres réseaux)
Ce que tu décris là, c'est du routage statique, fait à la main dans un routeur. Je ne suis pas certain que Neuf (ou tout autre opérateur de grande envergure) accepte ce genre de manipulation dans son réseau. C'est difficile à tracer, ça ne correspond plus aux normes. De plus, mettre un routeur "de bordure" supplémentaire dans son réseau, ça n'est pas gratuit. Il faut le surveiller, le maintenir, le configurer (=bonhommes=cher). C'est plus complexe que tu ne l'imagines à mon avis. Ce genre d'échange de peering se fait en général par du BGP. Et si il y a viandage dans la config BGP, ou dans les routes annoncées par Axione ou un autre hébergeur local, cela peut compromètre tout le réseau de neuf (j'exagère à peine). C'est en ça que je pense que c'est une opération complexe. Donc les opérateurs moyens et gros (axione et neuf) n'ont aucun intérêt à le faire, surtout s'ils ne sont pas payés pour cela. Ce genre de prestation (routage vers un autre réseau) est facturée auprès de clients raccordés. Pour quelle raison serait-elle gratuite ici? Les gros opérateurs sont rarement des mécènes.

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pourquoi 'gratuit' ? : n'oublions pas qu'il sagit juste de tirer un câble de quelques metres, de rajouter des routes dans un routeur, et encore comme le rappel Vivien, ça peut être fait sur les routeurs de tête de réseau où arrivent de toute façon tous les abonnés, et il ne faut pas plus d'une heure pour rajouter une 'route', même si une dizaine de routers ... donc côté coûts de mise en oeuvre c'est 'que dale' donc peut être 'offert' donc 'gratuit'
Pour l'aspect "gratuit", je viens de m'exprimer, je n'y reviendrai pas.
L'opération n'a pas d'intérêt pour Neuf, au contraire! Il faut se rappeler que Neuf est très présent en France sur le marché du transit en province. Pourquoi faciliter la vie à un hébergeur qui serait un potentiel client? Le monde des télécoms est cruel...

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D'abord merci de rendre à Vivien son texte, car ce n'est pas moi qui est dit ce que tu cites ici :)
Oups, boulette! Je m'y perd dans tous ces "quote". Désolé!

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Dans tous les cas, l'hébergé ou fournisseur de services ou le connecté chez le fai 'pro' pbc X paie un 'transit' pour joindre une destination pbc mais chez un autre fai pbc (aucun ne propose un tarif fixe à ma connaissance, avec marge du fai en prime bien sûr), ce qui rend impossible économiquement tout développement de services locaux à destination des particuliers ...
On est loin du MAN ... et encore loin du 'réseau local' ...
Ce que tu décris, c'est du "transit partiel": du transit qui ne permet de joindre qu'une partie d'internet, et réalisé en général avec du peering. Certains opérateurs se sont spécialisés là dedans, mais à grande échelle (=europe). A plus petite échelle, je ne sais pas, mais ça existe surement.
Ca n'est pas gratuit, mais c'est toujours moins cher que du transit plein.

Après, héberger des service en local qui serviront à moins de 10 000 personnes (=les abonnés FTTH du PBC)? Est-ce viable économiquement? Je ne suis pas certain! Même avec des conditions avantageuses de "transit partiel". Comment trouver un modèle économique dans ces conditions? Avec si peu de clients... OK, ça peut être une solution "pour débuter", pour tester son service avec quelques betatesteurs.

Je rappelle que "pour débuter", les fournisseurs de service innovants ont toujours la possibilité de souscrire à "openlab" à Pau, solution qui offre quasi gratuitement pendant 1 an (grâce aux subvention) tous les frais de transit, d'hébergement, prêt de serveur, assistance administrative, et plein d'autres choses aux projets prometteurs... Pour l'instant, ça n'a pas eu  de succès malgré 2 ans d'existance!!!

En tout cas, c'était clairement l'idée des initiateurs du PBC (faciliter le développement de services innovants et locaux), mais ils se sont fait piéger. Maintenant qu'il n'y a plus qu'un opérateur, je ne pense pas que celui-ci va simplifier la tâche aux fournisserus de services locaux (qui n'existent pas vraiment). Les abonnés sont désormais sur un réseau fermé (neuf), non maléable, et neuf n'a aucun compte à rendre aux autorités locales!
Je ne sais passi les acteurs du PBC avaient pensé à ce cas  de figure! Axione, certainement...

Leon.

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #16 le: 18 novembre 2007 à 11:49:01 »
Ce que tu décris là, c'est du routage statique, fait à la main dans un routeur. Je ne suis pas certain que Neuf (ou tout autre opérateur de grande envergure) accepte ce genre de manipulation dans son réseau. C'est difficile à tracer, ça ne correspond plus aux normes. De plus, mettre un routeur "de bordure" supplémentaire dans son réseau, ça n'est pas gratuit. Il faut le surveiller, le maintenir, le configurer (=bonhommes=cher). C'est plus complexe que tu ne l'imagines à mon avis. Ce genre d'échange de peering se fait en général par du BGP. Et si il y a viandage dans la config BGP, ou dans les routes annoncées par Axione ou un autre hébergeur local, cela peut compromètre tout le réseau de neuf (j'exagère à peine). C'est en ça que je pense que c'est une opération complexe. Donc les opérateurs moyens et gros (axione et neuf) n'ont aucun intérêt à le faire, surtout s'ils ne sont pas payés pour cela. Ce genre de prestation (routage vers un autre réseau) est facturée auprès de clients raccordés. Pour quelle raison serait-elle gratuite ici? Les gros opérateurs sont rarement des mécènes.


En fait je précise que la solution a déjà été mis en place et cela doit être du routage statique puisque avant la totalité du trafic Neuf <-> Axione passait par Paris. Je ne sait pas si c'est suite a nos posts, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, certains /25 /24 et /23 d'axione qui correspondent aux plage médiafibre "peer" avec Neuf sur Pau.

A noter que les IP Axione autre que médiafibre (PauOnline, ou ici hébergeur) peer avec Neuf sur Paris via le FreeIX avec donc facturation d'un transit plein.

Ce que tu décris, c'est du "transit partiel": du transit qui ne permet de joindre qu'une partie d'internet, et réalisé en général avec du peering. Certains opérateurs se sont spécialisés là dedans, mais à grande échelle (=europe). A plus petite échelle, je ne sais pas, mais ça existe surement.
Ca n'est pas gratuit, mais c'est toujours moins cher que du transit plein.


GXE est une association Loi 1901 qui vend du transit plein et partiel sur Telehouse 2 :
http://www.gixe.net/transits/transits-tarifs.php

Transit Partiel : 12 euros HT / Mbps.
Transit Plein : 60 euros HT / Mbps

Si vous connaissez le petit FAI FDN (http://www.fdn.fr/ qui va d'ailleurs se lancer dans le FTTH), c'est lié.
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« Réponse #17 le: 18 novembre 2007 à 12:55:15 »
Je ne sait pas si c'est suite a nos posts, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, certains /25 /24 et /23 d'axione qui correspondent aux plage médiafibre "peer" avec Neuf sur Pau.
Un petit exemple, stp? Sais-tu à quoi sont utilisées les plages IP médiafibre, aujourd'hui?

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GXE est une association Loi 1901 qui vend du transit plein et partiel sur Telehouse 2 :
http://www.gixe.net/transits/transits-tarifs.php
7€ le transit partiel (GIX parisiens only) en masse alors que certain hébergeurs (pas les plus mauvais) revendent du transit "plein" full BGP à moins de 10€:
http://www.ctn1.net/index.php?area=29&page_id=33&language_id=2&module_cmd=bandwidth_offers&cmd=doAction&category_id=2
Imaginez, avec le transport Pau-Paris à 5€, un hébergeur sur Pau pourrait se payer du transit à 15€ le Mb/s, ce qui est très compétitif pour du transit en province! Mais bon, le marché de l'hébergement local, c'est quasi exclusivement dédié aux services aux entreprises (qui peuvent se permettre de payer très cher leur BP), et non aux services aux particuliers.

Pour le transit partiel, je pensais à Eurowan, ou GEIX, voire KPN ou Tiscali qui offrent du transit partiel vers au moins les opérateurs qui peerent de manière ouverte dans les plus gros datacenters européens. Ce sont des "tier-two", comme on les appelait avant. On se connecte sur un seul POP, et on a accès a de nombreux peers européens voire internationaux, mais pas à tout internet.

Et puis, pour répondre une nouvelle fois à Feyb64,
Citation de: feyb64
Dans tous les cas, l'hébergé ou fournisseur de services ou le connecté chez le fai 'pro' pbc X paie un 'transit' pour joindre une destination pbc mais chez un autre fai pbc (aucun ne propose un tarif fixe à ma connaissance, avec marge du fai en prime bien sûr), ce qui rend impossible économiquement tout développement de services locaux à destination des particuliers ...
Les "start-up" d'aujourd'hui qui veulent développer des services "haut débit" aux particuliers, elles utilisent des "dedibox" ou autre offre "ultra low cost", au moins pour débutter. Elles n'ont pas besoin d'être hébergées en local, même si elles sont implantées en province.

Il faut bien voir que Free n'est pas mécène quand il offre un tel service (dédibox)! Ca lui permet d'équilibrer ses peerings avec d'autres mastodontes comme Orange, qui eux exigent un certain ratio up/down pour leurs peerings (au delà, ils peuvent couper). Un FAI génère par nature plus de download que d'upload. Pour équilibrer, il faut augmenter l'upload, et donc héberger.
En sachant bien que la grande majorité du trafic des dédibox sera écoulé en peering, vu la clientelle quasi exclusivement franco-francaise.
Bref, ça permet à Free d'être un vrai opérateur-hébergeur-FAI, avec une vraie position de force pour ses interconnexions! Malin, l'indien!

Leon.
« Modifié: 18 novembre 2007 à 13:53:26 par leon_m »

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« Réponse #18 le: 18 novembre 2007 à 14:29:14 »
Un petit exemple, stp? Sais-tu à quoi sont utilisées les plages IP médiafibre, aujourd'hui?


Les IP médiafibre elles sont utilisées par ces clients :

MédiaFibre : (mise a jour du graph tous les jours a 22h40)



C'est pas négligeable, non ?

tu veux des traceroute ?

7€ le transit partiel (GIX parisiens only) en masse alors que certain hébergeurs (pas les plus mauvais) revendent du transit "plein" full BGP à moins de 10€:
http://www.ctn1.net/index.php?area=29&page_id=33&language_id=2&module_cmd=bandwidth_offers&cmd=doAction&category_id=2
Imaginez, avec le transport Pau-Paris à 5€, un hébergeur sur Pau pourrait se payer du transit à 15€ le Mb/s, ce qui est très compétitif pour du transit en province!


Un petit exemple de fournisseur de transit pas cher : http://www.ovh.com/fr/produits/transit_ip.xml

OVH a annoncé ses nouveaux tarifs "Full BGP" : 100 €/mois pour le lien 100 Mb/s (attention ce n'est pas facturé au 95% percentile, on paye que le lien soit utilisé ou pas). Je connais un petit hébergeur qui achète sa bande passante a ... OVH  ;D

Pas de supplément si on prend le transit dans un autre datacenter parisien autre que Telehouse 2.
En plus leur transit IP vers l'Europe est de bien meilleur qualité comparé a Cogent.
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« Réponse #19 le: 18 novembre 2007 à 22:13:38 »
Bref, ça permet à Free d'être un vrai opérateur-hébergeur-FAI, avec une vraie position de force pour ses interconnexions! Malin, l'indien!

pareil pour les newsgroups non binaires et aussi les pages persos ;) et ne parlont pas du fameux site test-debit.free.fr ;)
Abonné à Alice, je ne suis la ici que pour parler débit FTTH ;)
 un speedtest sous windows compatible FTTH (trouve a tous les coups 7800 Ko/s pour les fibrés neuf sauf si vous avez debranché votre mod

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« Réponse #20 le: 08 janvier 2011 à 13:13:54 »
Bonjour à tous.
 
Je déterre ce post vieux de 3 ans pour savoir si la situation a évoluée chez vous. Est-ce que les abonnés Neuf FTTH de Pau sont interconnectés plus directements aux autres réseaux du PBC? Heliantis? Les autres? Y a-t-il une chance de voir du développement d'applications à destination des abonnés FTTH Neuf en local?
 
Que donnent des traceroute équivalent aujourd'hui? Est-ce que vous avez trouvé quelques réseaux qui sont routés en local depuis Neuf FTTH?
 
Leon.

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« Réponse #21 le: 09 janvier 2011 à 01:18:54 »
Il me semble que les abonnés Neuf/SFR joignent les abonnés "pro" sur   Paris (SFR et Axione sont sur le FreeIX, le point d'échange de Free)
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« Réponse #22 le: 10 janvier 2011 à 22:55:10 »
Comme ce n'était pas une clause dans le contrat dsp d'obliger les fai pbc à faire de l'interco locale avec tous les autres fai du pbc, pratiquement aucun (en tout cas pas Sfr) n'est connecté au gix local prévu et implémenté par Axione à cet effet ... (qui peut très bien d'ailleurs accepter des fai autres pour l'interco locale de leurs adsl avec la fibre par exemple, ce qui permettrait à un abo adsl d'être à quelques ms des autres fibrés et services hébergés en fibre à pau via le pbc)
S'aurait été un plus indéniable pour le développement local d'offres de services locaux (comme les sauvegardes locales, tv locale ip, systèmes alertes locaux, ...) mais nos têtes pensentes de l'époque n'ont pas pensé à faire en sorte que ça se fasse systématiquement :-/ (toujours pour le développement local du surcroit, ce qui est normalement le crédo/raison d'être des politiques locaux !!! à se taper la tête contre les murs !).
 
Offre Evolution NB6-SER-r0 R3.1.4
Wifi Neuf/Sfr-Fon actif pour ceux qui en auraient besoin dans le coin ;)

Hors ligne leon_m

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« Réponse #23 le: 10 janvier 2011 à 23:30:44 »
Il n'y a donc vraiment plus aucune chance pour que des services "très haut débit pour particuliers" se développent en local, par des acteurs locaux.
 
C'est vraiment dommage que les autorités locales n'aient pas compris le fonctionnement d'Internet... Ca aurait pu être un beau réseau expérimental... tant pis. J'aurais bien vu des services de sauvegarde, d'échange de fichiers, d'applications déportées, et plein d'autres trucs développés par des bidouilleurs avec quelques serveurs, le tout hébergé en local, avec interconnection directe et à très haut débit avec tous les abonnés FTTH, et avec des couts d'hébergement ridicules pour des interconnexions 1Gb/s directement sur les serveurs.
 
Leon.