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vivien
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« le: 25 Septembre 2007 à 22:32:13 » |
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Un nouvelle société s'implante sur la PBC : EUDITISEuditis lance une solution de datacentre en province pour bénéficier de tarifs avantageux au m2 et d’une offre de connectivité attractive sur le premier réseau tout fibre optique de France, Pau Broadband Country. Euditis déploie deux solutions de data centre sur Pau Pyrénées et une offre d’hébergement. Plus d'info sur http://www.euditis.netLocation de serveur dédié :Ils revendent des hébergement dedibox (hébergement en ile de Franc edans le data-center de Free situé à Bezon proche de Paris) qu'ils administrent (pour les nombreuses boites qui veulent pas se prendre la tête a administrer un serveur) cout : 75€/mois HT/ mois. Pour info le serveur leur coûte 29.99€ HT/mois donc la différence c'est pour la gestion du serveur. Hébergement sur Pau :location 3U 2.0 A 46 € HT/mois (soit un max de 2 serveurs 1u, le 3éme u étant occupé par un switch a priori) location 1/4 baie 11 Unités 2.5 A 150 € HT/mois (10 serveurs 1u mais attention pas assez de jus pour les 10) location 1/2 baie 21 Unités 5.0 A 270 € HT/moislocation baie entière en 42 Unités 8.0 A 450 € HT/ mois+ Transit IP Axione - sans engagement de volume - 42 € HT/ mb/s 95 percentil / mois soit par exemple 420 € HT/ mois pour un débit qui ne dépasse pas dans 95% des cas 10 Mb/s. pour comprendre cette méthode de facturation : http://www.sitespecific.com/about/95th_percent.asp
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vivien
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« Répondre #1 le: 17 Mars 2008 à 22:20:54 » |
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Pour comparer : Hébergement sur Paris (OVH) :location 1/4 baie 11 Unités 2 A + BP de 100 Mb/s garantie 249 € HT/mois (10 serveurs 1u mais attention pas assez de jus pour les 10) location 1/4 baie 11 Unités 4 A + BP de 100 Mb/s garantie 329 € HT/moislocation 1/4 baie 11 Unités 6 A + BP de 100 Mb/s garantie 399 € HT/moislocation 1/2 baie 23 Unités 6 A + BP de 100 Mb/s garantie 499 € HT/moislocation 1/2 baie 23 Unités 10 A + BP de 100 Mb/s garantie 599 € HT/moislocation baie entière en 46 Unités 6.0 A + BP de 100 Mb/s garantie 699 € HT/ moislocation baie entière en 46 Unités 10.0 A + BP de 100 Mb/s garantie 799 € HT/ moislocation baie entière en 46 Unités 20.0 A + BP de 100 Mb/s garantie 1199 € HT/ moislocation baie entière en 46 Unités 30.0 A + BP de 100 Mb/s garantie 1499 € HT/ mois
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leon_m
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« Répondre #2 le: 18 Mars 2008 à 10:13:50 » |
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Il faut être un peu fou pour choisir du transit de "qualité Axione" pour un hébergement...
Leon.
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leon_m
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« Répondre #3 le: 18 Mars 2008 à 10:52:39 » |
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Location de serveur dédié :Ils revendent des hébergement dedibox (hébergement en ile de Franc edans le data-center de Free situé à Bezon proche de Paris) qu'ils administrent (pour les nombreuses boites qui veulent pas se prendre la tête a administrer un serveur) cout : 75€/mois HT/ mois. Pour info le serveur leur coûte 29.99€ HT/mois donc la différence c'est pour la gestion du serveur. Dédibox, tu es certain? C'est possible, mais dans ce cas, ils racontent des conneries dans leur site: Accès par badge 24h/24 et 7j/7 On n'a certainement pas accès au datacenter de Free, encore moins 24h/24! Bref, soit c'est pas du dédibox, soit c'est encore des amateurs qui font du pseudo marketting... Leon.
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taupin974

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« Répondre #4 le: 18 Mars 2008 à 11:03:46 » |
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Qui se dévoue pour aller vérifier a plusieurs horaires ? 
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FAI : Neuf FTTB
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vivien
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« Répondre #5 le: 18 Mars 2008 à 17:38:56 » |
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Non, vous n'avez pas compris. EUDITIS a 2 offres : 1/ Location de serveur dédié administré :Ils revendent des hébergement dedibox (hébergement en ile de France dans le data-center de Free situé à Bezon proche de Paris) qu'ils administrent. Aucun accés au serveur possible, tout se fait par soft (reboot, changement de serveur si HS, ...) 2/ Hébergement sur Pau :C'est des baies / 1/2 baies et 1/4 de baies qu'ils te vendent et tu y place ton serveur a toi. Location Dediox administré : Personne n'a accès au serveur, bande passant 100 Mb/s free Hébergement : Tu fournis ta machine dans un des 2 datacenter de Pau, tu lui paye une connexion Axione si tu veut Internet au débit souhaité. => Accès a ton serveur 24h/24
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leon_m
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« Répondre #6 le: 18 Mars 2008 à 18:31:25 » |
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Non, vous n'avez pas compris. EUDITIS a 2 offres : J'ai bien compris, je te confirme! Relis leur site Internet, stp vivien! C'est bien sur la page "hosting" (=dédié administré) qu'ils mettent "Accès par badge 24h/24 et 7j/7 . Bref, pas sérieux du tout. Et puis j'aime bien le datacenter "de dernière gnération": Le datacenter de Free n'est pas des plus récents, loin de là: il a été fini en 2001. Leon.
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feyb64
Souriez, vous êtes cliqué :)

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« Répondre #7 le: 18 Mars 2008 à 23:37:03 » |
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Je ne connais pas bien les couts actuels de BP sur le marché, aussi est ce que quelqu'un (Léon_m ?) pourrait me dire si :
Transit IP Axione - sans engagement de volume - 42 € HT/ mb/s 95 percentil / mois
c'est cher, correct, ... ?
Tiens, au fait, sur cette offre 'hébergement Pau', quelle interface ? 10 ? 100 ? 1000Mb/s ?
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vivien
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« Répondre #8 le: 19 Mars 2008 à 08:15:45 » |
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Pour Paris ce serait un tarif hors de prix. Maintenant on est à Pau et la BP n'est pas du tout au même prix hors de la région parisienne. Là, en plus il y a une marge EUDITIS... Avant l'arrivée du lien Paris-Pau de la communauté d'aglo, le prix de la Bande passante était beaucoup plus cher sur Pau. (je crois que la communauté d'agglo dit que le prix a été divisé apr 10) Maintenant quand Free vous propose une Dedibox avec 100 Mb/s pour 30 eurosHT /mois ou OVH une Kimsufi avec 100 Mb/s pour 20 euros HT/mois vous imaginez bien qu'ils ne touchent pas la bande passante au même prix. Les nouveaux liens d'OVH sont à 400 Gb/s... Bonjour,
Hier, après 6 mois de travaux, nous avons mis en production le lien Roubaix/Bruxelles/Amsterdam. La vitesse du lien est de 400Gbps. En effet, nous utilisons (et nous sommes le premier opérateur français à utiliser, d'autres grosses entreprises Telecom mondiales l'utilisent déjà) les technologies d'Infinera. http://www.infinera.com Hier aussi, nous avons augmenté la capacité d'Amsix (le point de peering sur Amsterdam) de 1G à 10G. Et nous allons augmenter la capacité à 2x10G sous quelques jours (pas prévu mais super simple et rapide avec Infinera). Ainsi, le trafic Ovh <-> Amsix ne passe plus par Paris Ovh <-> Paris <-> Amsix mais va directement d'Ovh vers les Pays-Bas. Le résultat: notre datacentre de Roubaix est joignable par le chemin géographique le plus direct et donc le plus court. Les serveurs hébergés chez Ovh sont pingable à partir de Pays-Bas avec 6ms de latence au lieu de 10ms/18ms/24ms (ça dépend si le trafic passe par Paris/Londres/Frankfurt).
Nous avons aussi 400Gbps de capacité sur Bruxelles aussi. Nous allons être présent sous quelque jour sur BNIX en 10G et un peu plus tard (si possible) FreeBIX (il faut qu'on place des équipements sur place car il n'y a pas de 10G sur FreeBIX. En effet, nous sommes présent sur LCL et Interxion à Bruxelles et nous avons un réseau local sur Bruxelles entre les datacentres. L'objectif est que l'ensemble de nos amis Belges soient à 1ms de notre datacentre à Roubaix-City.
Nous travaillons sur le lien 2x10G entre Roubaix et Londres. C'est en cours de finalisation. Ceci nous permettra d'être présent sur Londrès avec une bonne capacité pour améliorer les peerings vers nos amis Anglais. L'objectif est qu'ils soient à 2ms de notre datacentre.
Avec 4ms de Paris, 1ms de Bruxelles, 2ms de Londrès, 6ms d'Amsterdam, nous commençons à profiter réellement de notre stratégie de positionnement de l'infrastructure des datacentres dans le Nord à Roubaix. Les investissements sont lourds et longs mais nous avons un programme d'investissement jusqu'au 2011, date à laquelle nous devons avoir une backbone Européenne complète nous permettant de proposer à n'importe lequel Européen l'accès à nos datacentres avec le minimum de latence, maximum de débit et tous les services téléphoniques (notamment la collecte des appels dans chaque pays de l'Europe) pour proposer à tous nos clients quelque soit le pays les numéros de téléphone de chaque pays Européen. Nous sommes déjà un opérateur téléphonique en BE, UK, ES, DE, PL et les travaux d'interco avec l'opérateur histoire pour la collecte sont en cours. Puis d'autres pays vont suivre.
Ovh veut ainsi proposer un service complet pour chaque habitant de l'Europe: le nom de domaine du pays, le numéro de téléphone du pays, les services de présence sur l'Internet (l'hébergement, le RPS, le serveur dédié) tout en assurant minimum de latence avec le maximum de débit et de qualité de la bande passante. C'est notre petit objectif pour les années à venir. Plus qu'à faire.
En septembre 2008, nous commençons les travaux sur le lien Bruxelles/Dusseldorf/Frankfurt à 400Gbps aussi ...
Amicalement Octave Source : http://forum.ovh.com/
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leon_m
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« Répondre #9 le: 19 Mars 2008 à 10:16:07 » |
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Je ne connais pas bien les couts actuels de BP sur le marché, aussi est ce que quelqu'un (Léon_m ?) pourrait me dire si :
Transit IP Axione - sans engagement de volume - 42 € HT/ mb/s 95 percentil / mois
c'est cher, correct, ... ?
Tiens, au fait, sur cette offre 'hébergement Pau', quelle interface ? 10 ? 100 ? 1000Mb/s ?
Correct, oui, pour du transit en région. Mais le problème, c'est que ça n'est pas super rentable pour héberger 1 ou 2 serveurs seulement, alors que c'est pourtant là la clientelle visée par Euditis. La plupart des hébergeurs proposent des offres "avec bande passante incluse", avec un prix de bande passante plus bas. Là, ils ne font que revendre les offres d'Axione, sans tirer profit de la mutualisation de la bande passante entre les différents serveurs qu'ils hébergent. De plus, les offres "sans engagement de débit" et sans limitation de débit peuvent faire peur, car si le serveur se fait hacker, il peut se mettre à utiliser plus 90% de son port 10Mb/s ou 100Mb/s en continu. Et alors bonjour la facture à la fin du mois! Mais le principal problème, pour moi, c'est que ça n'est pas forcément de la bande passante de qualité. Un bon hébergeur en région achète du transit à des acteurs reconnus, et si possible à plusieurs de ces acteurs... Orange, Neuf, Completel, Colt, et autres sont tout de même des acteurs un peu plus sérieux qu'Axione dans le domaine. De même, en général, en plus d'un hébergement en région, il est très utile pour une entreprise d'acheter un accès sécurisé (VPN fibre ou SDSL) vers ses serveurs. Héliantis le fait, mais pas Euditis. Enfin, très important également, je ne sais pas dans quelles conditions on peut avoir une connexion "directe" avec les abonnés "très haut débit" de Pau, qu'ils soient pro (héliantis) ou particuliers (Neuf). Leon.
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mjg
Néophyte

Messages: 2
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« Répondre #10 le: 21 Mars 2008 à 10:43:12 » |
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Bonjour, J'ai hésité à réagir, mais là, je pense que cela devient indispensable. Cher Monsieur Leon_m, je vous cite : "Il faut être un peu fou pour choisir du transit de "qualité Axione" pour un hébergement..."Voila une affirmation totalement gratuite. D'abord parce que le lien support du transit s'est considérablement stabilisé, ensuite parce que vous ne connaissez pas les besoins de notre clientèle. Les clients qui nous font confiance se satisfont des garanties que nous leur apportons, et nous sommes très clairs en matière de GTR et des pénalités qui les accompagnent. Compte tenu de leurs activités, il est assez offensant de les considérer fous .. pour ma part je pense qu'ils sont simplement pragmatiques. Ils ont parfaitement mesuré leur choix. S'ils avaient souhaité une disponibilité de 99,999 %, ils seraient partis se faire héberger ailleurs. "Ils racontent des conneries dans leur site", "c'est encore des amateurs qui font du pseudo marketting...", "Bref, pas sérieux du tout."C'est un peu comme si je vous traitais de "charlot" sans connaitre votre activité, mais je ne le ferai pas. En vous contentant de ce point de détail pour descendre en flèche mon activité, vous faites preuve d'une tolérance très superficielle. J'ai rectifié sur le site, vous me direz si ça suffit pour que je ne passe plus pour quelqu'un qui "raconte des conneries, qui est amateur, bref qui n'est pas sérieux". Merci d'avance. "Heliantis le fait, pas Euditis".C'est donc mieux ailleurs, et vous avez totalement raison. Et surtout, restez-y. Si vous avez le coeur de continuer à me lire, cher leon_m, vous le puriste qui devez être particulièrement performant dans votre activité professionnelle, voici quelques éléments sur lesquels vous aurez tout loisir de déverser votre bile : - contrairement à d'autres que vous citez ci-dessus et chez qui "c'est mieux", je n'ai pas perçu un centime d'aide publique à la création d'entreprise en promettant des emplois que je n'aurais pas pu tenir, - j'ai financé mon activité sur mes deniers personnels, je paie le loyer de mes deux datacenters, - une part de ma clientèle est composée de TPE qui fonctionnent en mode ASP sans être des spécialistes de l'hébergement, et qui sont ravies que j'administre à leur place des dedibox, avec un coût qu'ils jugent raisonnable, - je revends très peu de transit, parce que cela ne correspond pas aux besoins de mes clients, dont certains cherchent seulement à placer des serveurs dans un environnement un peu plus stable que dans leurs propres locaux, et qu'ils joignent avec des offres FTTO d'Axione en point à point, - si vous regardez attentivement mon site, vous verrez en bas les mots "EURL" et "Capital de 1000€", ce qui devrait stopper net toute comparaison et toute velléité de concurrence avec Free et d'autres  Merci de m'avoir lue, bonne journée et laissez-moi donc travailler. Si vous n'aimez pas, n'en dégoutez pas les autres. Cordialement, M.J G. Gérante d'Euditis ( Avez-vous remarqué ? Moi, je ne suis pas anonyme .. )
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leon_m
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« Répondre #11 le: 21 Mars 2008 à 14:04:03 » |
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Merci pour la réponse.
Je vous l'accorde, je m'emballe un peu vite. Mais il est clair que pour moi, un site web doit être irréprochable: c'est votre vitrine, surtout pour un hébergeur.
Comme pour beaucoup de "boites web", je trouve que votre site n'est pas assez transparent: trop marketting, avec les arguments classiques (trop classiques) d'un hébergeur; pas assez de concret.
Des photos de fibre, de routeurs, qui font un peu prétentieux. Mais surtout parler de "nos datacenter" sans être transparent, sans parler de qui se cache derrière... Axione tout simplement. Pareil pour la revente de dédibox: pourquoi ne pas le dire tout de suite: il n'y a pas de honte à revendre du dédibox, surtout si c'est bien fait! Quand on achète quelque chose, on aime bien savoir ce qu'on achète vraiment: vous n'êtes pas opérateur de datacenter, mais revendeur.
Sur votre site, vous ventez également de "mettre à votre disposition un panel d'abonnés à très haut débit, tous dotés d'une fibre optique à domicile (FTTH) et sensibles à des offres de service privilégiant les débits très élevés". Mais est-ce toujours le cas? Les abonnés de Neuf FTTH ont-ils un accès privilégié à vos serveurs?
OK, je félicite votre activité, votre persévérence. Mais pourquoi ne pas mettre en avant vos vrais atouts? J'imagine: compétences, proximité, personalisation des prestations, etc... Plutôt que de la "surveillance visuelle permanente".
Leon.
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mjg
Néophyte

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« Répondre #12 le: 21 Mars 2008 à 16:49:09 » |
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A mon tour, je vous remercie d'accepter le débat. Je n'ai absolument pas le sentiment de cacher quoi que ce soit. Depuis les dédibox, dont vous avez certainement remarqué que j'avais repris à l'identique les caractéristiques, jusqu'aux offres de transit, je ne vois pas comment je pourrais être plus claire, plus transparente comme vous le dites. Je n'éprouve aucune honte. Bien sûr, je revends des offres d'Axione. Malgré le fait que je continue à pester contre eux, contre leur incapacité chronique à inviter les opérateurs à échanger sur la plaque paloise, puisque cette absence de GIX m'a fait perdre des affaires. J'ai bataillé ferme avec eux sur bien des points,et je déplorerais qu'ils verrouillent l'accès à la plaque pour en faire un réseau "9Cegetel, point barre". Je vous en passe d'autres. Alors non je ne suis pas le pantin d'Axione, je ne me cache pas derrière eux. Je ne pense pas qu'Axione se satisferait de mon chiffre d'affaires  . J'ai un métier, je travaille en collaboration/co-traitance avec un électricien, un technicien et un ingénieur informatique, et je me concentre sur les aspects administratifs de mon activité, nous sommes complémentaires. A part râler sur un forum de manière anonyme, que faites-vous de concret, vous même et d'autres contributeurs ? Quand organiserez-vous une manif pour exiger la mise en place d'un GIX ?? Quand ferez-vous un peu plus de bruit pour obliger Axione à réagir ? C'est vraiment bien de proposer des graphes de performances. Ce serait mieux de les mettre sous le nez des décideurs d'Axione... Avez-vous des idées constructives pour de nouveaux services ? C'est si facile de tirer sur une EURL en l'accusant d'être le porteur d'eau d'Axione et de compter sur les autres. Yakafokon .. Vous faites un faux procés en parlant de "photos de fibre, de routeurs, qui font un peu prétentieux". Bien sûr nous tentons, comme tout le monde, de présenter la situation sous les meilleurs aspects. Avez-vous déjà vu la première page du site d'une ville ( Pau par exemple ) montrer un paysage de ville sous la pluie ? Evidemment non. Et pourtant, je ny vois pas la volonté de "cacher" le fait que parfois (!!) il pleut à Pau .. Imaginons un instant que vous ayez lancé cette activité d'hébergement à ma place. Auriez-vous montré sur votre site web, une salle totalement vide, telle qu'elle était au début ? Je me suis suffisamment justifiée et pour ma part je clos le débat. Mais qui êtes-vous, au fait ? Cordialement, MJ. G.
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vivien
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« Répondre #13 le: 21 Mars 2008 à 20:55:44 » |
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Bien sûr, je revends des offres d'Axione. Malgré le fait que je continue à pester contre eux, contre leur incapacité chronique à inviter les opérateurs à échanger sur la plaque paloise, puisque cette absence de GIX m'a fait perdre des affaires.
[...]
Quand organiserez-vous une manif pour exiger la mise en place d'un GIX ?? Quand ferez-vous un peu plus de bruit pour obliger Axione à réagir ?
Une manif pour exiger la mise en place d'un GIX, ce serais une première ! (rassurez moi, au Tibet, c'est pour un GIX qu'ils manifestent ou pour un truc plus important ?) Sérieusement, là j'ai un peu de mal à comprendre. 1/ Il existe un GIX à Pau (OpenLab) qui est opérationnel.Les frais d’accès au service et l’abonnement sont offerts en local (à étudier pour un raccordement distant après 1 an). http://eco.agglo-pau.fr/openlab/offre2.html#4http://eco.agglo-pau.fr/openlab/offre3.html#3Chers clients , Toujours dans le but d'améliorer nos services, nous vous annonçons que notre plate-forme est désormais connectée au noeud d'échange multiservice Palois. Ceci se traduit entre autre, par un échange de trafic IP direct entre les partenaires de ce service. Aujourd'hui les acteurs présents sont AXIONE et RENATER. Nous restons à votre disposition pour toutes questions relatives à notre plate-forme. Cordialement
Source : http://h2.heliantis.fr/ h2.héliantis est un FAI FTTO
2/ Axione est présent sur ce GIX (normal c'est Axione qui le gère) : Il y aurais 3 opérateurs de présent : (de source ancienne, cela peut avoir évolué) - Axione (qui annonce le réseau FTTH MédiaFibre de Pau et le réseau FTTH citéFibre de Paris) - Heliantis - Renater Dommage que Neuf ne soit pas présent dessus, je vous l'accorde. Il y a un fil de discussion sur ce GIX Palois ici : http://forum.paubc.info/index.php/topic,1704.0.htmlJe ne connais pas les raisons qui poussent Neuf à ne pas être présent sur le GIX de Pau. Par contre, Rani Assaf et son franc parler peut donner un début d'explication ; Date: Tue, 18 Mar 2008 18:19:36 +0100 De: Rani Assaf
On Tue, Mar 18, 2008 at 05:52:28PM +0100, Nicolas Picand wrote: > Est ce que Rani pourrai nous expliquer pourquoi free n'est pas présent sur > Lyonix alors que FT, 9 et même numericable y sont ?
Parce que j'en ai rien à f... Je peere déjà avec FT et Neuf sur Lyon ce qui doit représenter pour moi 99,99% de ce qui m'intéresse.
3/ Sauf erreur de ma part, EUDITIS ne possède pas d'AS. EUDITIS ne peut donc pas être en propre dans un GIX.Dans votre cas vos clients ont accés au GIX palois via Axione votre fourniseur de transit. Ils bénéficie des latence faible qui en découle mais pas d'un prix différent. C'est peut être sur ce point que vous souhaiteriez une évolution (et une manifestation ?  ) : Un Tarif Axione de transit IP qui serais divisé en 3 : - Peering sur Pau (exemple 1€ /mb) - Peering sur Paris (exemple 8 € /mb) - Autre trafic (exemple 45 € /mb) Sinon je tien a vous remercier pour vos interventions et je souhaite longue vie a votre entreprise. Je suis persuadé que le besoin d'un serveur administré est un vrai besoin pour ceux qui ont besoin d'applications spécifique ou de plus de performances que ne peut le proposer du mutualisé. Vos tarifs sont corrects (infogérence OVH = 120 € HT / heure) et avoir une offre Housing qui commence à 46 € HT/mois est vraiment intéressant.
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leon_m
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« Répondre #14 le: 22 Mars 2008 à 11:00:58 » |
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Vivien, Je ne voudrais pas répondre à la place du responsable d'Euditis, mais bon... Le GIX existe, c'est clair. Mais plus que le GIX, c'est plutôt les opérateurs raccordés et les IP annoncées qui pourait intéresser M G. C'est le sens de sa remarque, je pense. A ma connaissance, ni Neuf, ni Free, ni Orange, ni les autres "gros" opérateurs ne sont présents dans ce GIX, alors qu'ils utilisent pour certains des offres Axione (au moins pour la collecte ADSL). La présence d'au moins Neuf pourrait arranger les affaires d'Euditis (et des autres hébergeurs de Pau), pour améliorer considérablement l'interconnexion des abonnés FTTH (et ADSL) de Pau avec les hébergeurs en question. Donc c'est plutôt vers Neuf et les autres qu'il faut mettre la pression, plus qu'Axione. De même, on a pu voir ici même que Neuf recevait sa collecte FTTH à Axione depuis Paris. Je ne sais pas si la situation a changée à ce jour (Vivien? une réponse?). C'est là aussi qu'il faut faire pression, pour régionaliser la collecte, et pouvoir espérer un jour avoir du trafic local avec les hébergeurs locaux. A la limite, l'achat de trafic+IP à un Neuf, au sein même d'un datacenter de Pau, pourrait déjà permettre à un petit hébergeur de faire quelque chose en local avec les abonnés FTTH, pourvu que le trafic Neuf soit effectivement régionalisé. Il serait intéressant d'avoir un devis pour une telle offre! Et Axione n'a pas les moyens d'obliger un gros opérateur à peerer! Quel serait l'intérêt pour un Neuf (ou un autre) de peerer librement à Pau? Quasiment aucun! Neuf est clairement en position de force vis à vis d'Axione. D'ailleurs, est-ce qu'Axione a un intérêt à ce que les choses évoluent? Pas certain non plus: ils gagnent leur croute grâce à Neuf et grâce aux subventions. A part râler sur un forum de manière anonyme, que faites-vous de concret, vous même et d'autres contributeurs ? Vivien et moi même habitons loin de Pau: en région parisienne. On observe juste l'évolution du PBC avec un grand intérêt, en essayant d'aider à distance quand on peut, c'est tout. Donc ce n'est pas vers nous qu'il faut se tourner pour mettre la pression aux acteurs locaux! Leon.
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